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Silberreiher
Great Egret
Ardea alba

Niedersachsen, 11-11-2014
© Stefan Pfützke


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2014-11-14   1
Rainer Sottorf Foto: Silberreiher von Stefan Pfützke
Es sollen doch wohl nicht die (roten) Beine der Dolores ( alte deutscher Schlager),sondern die des Silberreihers sein, die er ja (meist) auch im Prachtkleid so nicht trägt.
RS


2014-11-14   2
Christopher König Foto: Silberreiher von Stefan Pfützke
Solche Vögel kann man z.B. am Dümmer und am Steinhuder Meer übrigens jeden Winter beobachten. Was es mit diesen Vögeln genau aufsich hat, ist soweit ich weiß bislang ungeklärt.

Beste Grüße
Christopher


2014-11-15   3
Stefan Pfützke Foto: Silberreiher von Stefan Pfützke
Prachtkleidfedern hat der Vogel nicht. Ein „normaler“ alba SR hat im PK keinen komplett schwarzen Schnabel, sondern eine helle Basis, und wie Rainer ja schon schrieb, keine komplett roten Beine (untere Hälfte bleibt meist mehr oder weniger dunkel bis schwarz). In der Tat tauchen solche Vögel, die phänotypisch modesta / modestus sehr nahe stehen, in Mitteleuropa immer wieder auf und wurden auch schon häufiger diskutiert. Am besten mal besendern…

BG,
Stefan


2014-11-15   4
Henning Fedders Foto: Silberreiher von Stefan Pfützke
Hübscher Vogel! Als ergänzende Information zur Bestimmung und zum taxonomischen Status von modesta sei folgender Artikel empfohlen:

Pratt, H. D. 2011. Observations on species limits in the Great Egret (Ardea alba) complex. Journal of Heron Biology and Conservation 1:5.

Und hier der Link: heronconservation.org/resources/5-Pratt-Great_Egret.pdf

BG Henning


2014-11-18   5
Martin Gottschling Foto: Silberreiher von Stefan Pfützke
Zitat Christopher König

Solche Vögel kann man z.B. am Dümmer und am Steinhuder Meer übrigens jeden Winter beobachten.

Das finde ich interessant. In welchen Anzahlen spielt sich das denn ab?
Ich habe schon lange nach einem solchen Vogel Ausschau gehalten und nie einen gefunden, nach meiner Auffassung und nach den bisherigen Nachweis-Veröffentlichungen hielt ich die Vögel dieses Typs (die sehen alle sehr einheitlich aus, wenn man die Nachweis-Fotos vergleicht) für regelmäßige, aber sehr (!) spärliche Gäste in Deutschland.

Eine Übersicht mit allen Daten wäre hier sicher mal ein erster Schritt um einen wirklichn Eindruck von der Häufigkeit dieser Form (was auch immer das für Vögel - systematisch betrachtet - sind) zu bekommen.

MG


2014-11-18   6
Tobias Rautenberg Foto: Silberreiher von Stefan Pfützke
Zitat Martin Gottschling



Eine Übersicht mit allen Daten wäre hier sicher mal ein erster Schritt um einen wirklichn Eindruck von der Häufigkeit dieser Form (was auch immer das für Vögel - systematisch betrachtet - sind) zu bekommen.

MG


Um da einen besseren Überblick über Häufigkeit und räumliche Verbreitung zu bekommen, könnte man bei Ornitho ja vielleicht das Taxon "Silberreiher - modesta" einfügen lassen? Der wird ja scheinbar noch von den allermeisten Leuten gerne gemeldet und belegt mit bald 150.000 Meldungen Platz 17 der am meisten gemeldeten Arten.

Viele Grüße

Tobias


2014-11-19   7
Martin Gottschling Foto: Silberreiher von Stefan Pfützke
Zitat Tobias Rautenberg

Um da einen besseren Überblick über Häufigkeit und räumliche Verbreitung zu bekommen, könnte man bei Ornitho ja vielleicht das Taxon "Silberreiher - modesta" einfügen lassen? Der wird ja scheinbar noch von den allermeisten Leuten gerne gemeldet und belegt mit bald 150.000 Meldungen Platz 17 der am meisten gemeldeten Arten.
Viele Grüße
Tobias

Finde ich eine super Idee!!!

Hatte mir in den letzten Jahren schon öfters Gedanken um diese Vögel gemacht, obwohl viele Leute diese Vögel immer als fehlfarbene oder fehl-getimte Silberreiher abtun, was ich nicht glaube.

Hier ein paar Fakten, die ich auch mit anderen Birdern diskutiert habe (Dank u.a. an Jürgen Steudtner und Stefan Pfützke):

* alle Vögel sehen gleich aus von der Färbung (dünner, ganz schwarzer Schnabel, ganz rote Beine incl. Füße, türkisfarbener Zügel)
* die Vögel tragen offensichtlich alle keine Schmuckfedern mehr
* die Vögel sind in der Regel einzeln in mehr oder weniger großen Silberreihertrupps zu finden

Wenn es denn nun fehlfarbene/fehl-getimte alba wären, warum findet sich dann null Variation bei den beobachteten Vögeln!?

Die Herkunft der bei uns regelmäßig erscheinenden Silberreiher reicht weit bis in den Osten (Ukraine usw.). Die Distanz zum normalen modesta Verbreitungsgebiet ist dann nicht mehr weit. Warum werden solche Vögel nicht mitgerissen beim Zug nach Westen!? Das erscheint mir sehr plausibel zum Auftreten einer seltenen Vogelart.

Ich hoffe dass es realisiert werden kann und Interesse daran besteht, die Daten zu diesem Silberreiher-Typ näher zu beleuchten, ggf. mit einem Aufruf auf ornitho, alle modesta-Typ Silberreiher Beobachtungen auch rückwirkend zu melden. Mal sehen was dann rauskommt, räumlich und v.a. jahreszeitlich ... Mein bisheriger Eindruck dazu ist der, dass die v.a. im Winterhalbjahr gesehen werden ...

Gibt es eigentlich vergleichbare Beobachtungen in den Nachbarländern oder fallen nur uns die auf!?

Beste Grüße, MG

[bearbeitet 2014-11-19]


2014-11-19   8
Martin Gottschling Foto: Silberreiher von Stefan Pfützke
Dank an R. Busch, C. König und S. Werner für die überaus interessanten, mir bislang nicht bekannten Infos zu modesta-Typ-Reihern bzgl. Anzahl von Nachweisen und einer Ringablesung.

Das relativiert das ganze deutlich und ohne größere Anzahl von DNA-Proben und/oder Besenderung kommt man hier wohl nicht weiter als die als Silberreiher vom modesta-Typ zu bezeichnen.

Beste Grüße, MG


2014-11-19   9
Maria Hoffmann Foto: Silberreiher von Stefan Pfützke
Im NSG Wagbachniederung verweilte im Juli 2014 mehrere Wochen ein Silberreiher vom "Modesta-Typ". In Ornitho.de sind Fotos und weitere Hinweise zu dem Vogel einsehbar.

Grüße
Maria

[bearbeitet 2014-11-21]


2014-11-19   10
Volker Hesse Foto: Silberreiher von Stefan Pfützke
Zitat Tobias Rautenberg

Um da einen besseren Überblick über Häufigkeit und räumliche Verbreitung zu bekommen, könnte man bei Ornitho ja vielleicht das Taxon "Silberreiher - modesta" einfügen lassen?

Ich hatte bei ornitho vor wenigen Wochen diesbezüglich mal angefragt. Dort sieht man ein Einfügen der "modesta"-Silberreiher nicht vor, da es sich mutmaßlich ja nicht um ein Taxon handelt sondern eher einer hormonellen Ursache zugeschrieben wird. Auswertungen könne also bislang nur von den Regionalkoordinatoren angestellt werden, die dann über das Bemerkungsfeld nach modesta suchen müssen, sofern das dort eingegeben wurde.

Eine Datensammlung hierzu, die ich persönlich sehr interessant fände, müsste also auf anderem Wege erfolgen.

Gruß, Volker


2014-11-19   11
Sönke Twietmeyer Foto: Silberreiher von Stefan Pfützke
Zitat Volker Hesse

Auswertungen könne also bislang nur von den Regionalkoordinatoren angestellt werden, die dann über das Bemerkungsfeld nach modesta suchen müssen, sofern das dort eingegeben wurde.

Stimmt nicht, das kann jeder:

ornitho.de --> Datenbank-Abfrage --> andere Einschränkungen --> In den Bemerkungen nach folgendem Text suchen : "modesta"

Viel Spaß


2014-11-20   12
Jens Halbauer Foto: Silberreiher von Stefan Pfützke
Interessant finde ich den Aspekt, dass die Reiher diesen Typs scheinbar übers ganze Jahr gleich gefärbt sind. Vielleicht haben die überhaupt kein timing in Sachen Brut-/Ruhekleid und haben eben das ganze Jahr eine Extremfärbung der unbefiederten Hautpartien (Hormonstörung, Gendefekt ?).
Jedenfalls hab ich solche Reiher mindestens schon 5mal in Westsachsen gesehen …

Gruß Jens


2017-02-21   13
Ralph Martin Foto: Silberreiher von Stefan Pfützke
Ich glaube nicht, dass diese "modesta-type" Vögel etwas mit der wirklichen Unterart/Art modesta zu tun haben. Da sprechen mehrere Gründe dagegen.:

- modesta soll kleiner sein als alba. Ist mir bei noch keinem der von mir gesehenen Vögel aufgefallen, obwohl ich darauf geachtet habe und den direkten Vergleich hatte. Soweit ich weiß sagt auch nur die Totfundmeldung so etwas - aber komplett ohne Vergleich).
- die Kennzeichen passen nicht wirklich auf modesta. Modesta sollte normalerweise nicht komplett rote Beine und Füße haben (was sehr viele der Vögel zeigen) sondern nur eine rote Tibia.
- solche Vögel werden bei uns das ganze Jahr über gemeldet. Modesta sieht außerhalb der Brutzeit aber auch nicht so aus, sondern sollte schwarze Beine haben.
- ich finde durchaus eine Variation bei diesen Vögeln. Das Rot der Beine ist manchmal nur oben, teilweise bis auf die Füße. Es werden eben meist nur die Extreme gemeldet, aber siehe bspw. hier:
http://www.ornitho.de/index.php?m_id=54&mid=252402
- die erwähnte Ringablesung von Stefan eines italienischen modesta-Vogels spricht auch nicht unbedingt für eine fernöstliche Herkunft...

Solche Vögel werden auch im Ausland gemeldet und wurden schon vor langer Zeit angesprochen (siehe bspw. "Field identification of West Palearctic white herons and egrets" von James Hancock in BB 1984).

Beste Grüße,
Ralph

[bearbeitet 2017-02-21]


2017-02-21   14
Ralph Martin Foto: Silberreiher von Stefan Pfützke
Vergessen zu schreiben:
ich sehe auch bei den Schnäbeln keinen Unterschied sobald die Vögel nebeneinander stehen. Es gibt dickschnäbelige modesta-types und dünnschnäbelige normale. Ich bin der Meinung, dass das im Normalfall eine optische Täuschung ist. Man sieht die Vögel meist gegen dunklen Hintergrund - da wirkt der dunkle Schnabel kleiner und dünner als der gelbe Schnabel (diesen Effekt beschreibt auch Svennsson et al. in der Einleitung. Oder war es im Jonsson?)

Vgl. bspw. hier:
http://www.ornitho.de/index.php?m_id=54&backlink=skip&mid=282485

Erst bei genauem Hinsehen sieht man, dass die Schnäbel eigentlich gleich dick sind:
http://www.ornitho.de/index.php?m_id=54&mid=175380
http://www.ornitho.de/index.php?m_id=54&backlink=skip&mid=173770
http://www.ornitho.de/index.php?m_id=54&mid=279965

[bearbeitet 2017-02-21]


2017-02-21   15
Martin Gottschling Foto: Silberreiher von Stefan Pfützke
Hallo Ralph,

schön dass du das alles nochmal zusammengestellt hast.

Aber es geht doch hier um etwas ganz anderes.

Da liegt ein Vogel eines solchen Typs tot im Graben und es besteht die Möglichkeit, DNA von so einem Vieh zu bekommen. Da werden alle möglichen Vögel gefangen um Proben zu bekommen, hier liegt eine solche Probe einfach so rum. Ich weis nicht wieviele tote Silberreiher du schon gefunden hast oder zu Beringungszwecken gefangen hast, mir ist beides noch nicht gelungen.

Viel zu häufig werden solche Gelegenheiten liegen gelassen, von daher finde ich den Hinweis klasse, dass vielleicht der Finder oder ein anderer Lokal-Beobachter dort noch etwas retten kann, solange es noch geht.

BG! Martin


2017-02-22   16
Ralph Martin Foto: Silberreiher von Stefan Pfützke
Zitat Martin Gottschling


schön dass du das alles nochmal zusammengestellt hast.

Aber es geht doch hier um etwas ganz anderes.

Da liegt ein Vogel eines solchen Typs tot im Graben und es besteht die Möglichkeit, DNA von so einem Vieh zu bekommen. Da werden alle möglichen Vögel gefangen um Proben zu bekommen, hier liegt eine solche Probe einfach so rum. Ich weis nicht wieviele tote Silberreiher du schon gefunden hast oder zu Beringungszwecken gefangen hast, mir ist beides noch nicht gelungen.

Guten Morgen,

ich werde nicht jünger und meine Augen nicht besser ;) Ich sehe nur wenig von dem was ich hier geschrieben habe in den Kommentaren davor.
Soweit ich die Diskussion mitbekommen habe, ging es darum, was diese Reiher eigentlich sind und dazuz finde ich meinen Kommentar nicht so unpassend.

Ich habe nichts dagegen gesagt von dem Reiher ne DNA-Probe zu nehmen und bin natürlich gespannt auf ein Ergebnis.

Beste Grüße,
Ralph


2023-08-28   17
Vera Jortzick Foto: Silberreiher von Stefan Pfützke
In den Rieselfeldern habe ich heute und vor ein paar Tagen einen Silberreiher Typ modesta beobachtet, der Schmuckfedern hatte. Foto auf ornitho: www.ornitho.de/index.php?m_id=54&mid=1008965